Go Back   Diễn đàn Sinh học Việt Nam > Phổ thông > Sinh học Lớp 12 > Lớp 12: Di truyền - Biến dị

 
Trả lời
 
Ðiều Chỉnh Xếp Bài
Old 30-04-06, 17:55   #1
Ng Khổng Thanh Thảo
Registered Users
 
Ng Khổng Thanh Thảo's Avatar
 
Tham gia ngày: Jan 2006
Đến từ: Lớp 10 Sinh, THPT chuyên Lương Thế Vinh - Đồng Nai
Bài gửi: 30
Thanks: 0
Thanked 0 Times in 0 Posts
Chào mọi người!

Em có một thắc mắc !Mong các anh chị giải thích giùm!
Sự vận chuyển các chất ra vào tế bào được thực hiện chủ yếu bằng cách:
-Vận chuyển thụ động .
-Vận chuyển chủ động.
-Thực bào, ẩm bào và xuất bào.
Vậy trong các cách trên cách nào là chủ yếu (được tế bào sử dụng nhiều nhất) ?
Ng Khổng Thanh Thảo is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 30-04-06, 22:21   #2
Huỳnh Như Ngọc Hiển
Registered Users
 
Huỳnh Như Ngọc Hiển's Avatar
 
Tham gia ngày: Jan 2006
Bài gửi: 945
Thanks: 97
Thanked 95 Times in 62 Posts
theo mình là vận chuyển chủ động
Huỳnh Như Ngọc Hiển is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 30-04-06, 23:04   #3
Trần Hoàng Dũng
Registered Users
 
Trần Hoàng Dũng's Avatar
 
Tham gia ngày: Aug 2004
Bài gửi: 2,036
Thanks: 0
Thanked 28 Times in 25 Posts
Trích:
Nguyên văn bởi Nguyễn Khổng Thanh Thảo
Chào mọi người!

Em có một thắc mắc !Mong các anh chị giải thích giùm!
Sự vận chuyển các chất ra vào tế bào được thực hiện chủ yếu bằng cách:
-Vận chuyển thụ động .
-Vận chuyển chủ động.
-Thực bào, ẩm bào và xuất bào.
Vậy trong các cách trên cách nào là chủ yếu (được tế bào sử dụng nhiều nhất) ?
Để trả lời câu hỏi này em cần đặt từng loại tb vào từng hoàn cảnh cụ thể mới rút ra kết luận. Ví dụ tb amip, tb thuộc hệ thống miễn dịch (như thực bào)... do chức năng và nhiệm vụ đặc hiệu của nó nên tiến trình thực bào của nó xảy ra thường xuyên.

Tuy nhiên câu trả lời tổng quát cho câu hỏi này nằm ở chỗ: vật chất nào đóng vai trò  thiết yếu nhất đối với tb. Khi em trả lời câu hỏi này, tự khắc em biết ngay trả lời. Về cơ bản, nhu cần của tb đối với vật chất được xếp theo thứ tự giảm dần như sau:

- Nước
- khí oxy và cacbonic,
- ion các loại
- Amino acids và glucose
- và các chất khác.

Bây giờ em thử xem coi từng loại vật chất trên thì tb cần phuơng thức vận chuyển nào??
Trần Hoàng Dũng is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 01-05-06, 16:06   #4
Ng Khổng Thanh Thảo
Registered Users
Thread starter
 
Ng Khổng Thanh Thảo's Avatar
 
Tham gia ngày: Jan 2006
Đến từ: Lớp 10 Sinh, THPT chuyên Lương Thế Vinh - Đồng Nai
Bài gửi: 30
Thanks: 0
Thanked 0 Times in 0 Posts
Như vậy, nước là nhu cầu thiết yếu, quan trọng hàng đầu của tế bào. Mà nước thường được vận chuyển thụ động :arrow: Vận chuyển thụ động là chủ yếu.

Em cũng nghĩ như vậy! Nhưng thầy giáo em lại cho rằng: vận chuyển chủ động là chủ yếu :?: . Theo thầy, tế bào không phải lúc nào cũng ở điều kiện thuận lợi ( nồng độ bên trong tế bào cao hơn nồng độ môi trường bên ngoài) để thực hiện vận chuyển thụ động (theo chiều gradient nồng độ). Vì vậy nó cần chủ động lấy những chất cần thiết cho mình từ môi trường ngoài bằng cách vận chuyển chủ động.
(Câu này nằm trong đề kiểm tra 1 tiết của em. Và tất nhiên là em đã trả lời sai ý thầy )
Vậy ý kiến của các anh chị như thế nào?
Ng Khổng Thanh Thảo is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 01-05-06, 16:57   #5
Trần Hoàng Dũng
Registered Users
 
Trần Hoàng Dũng's Avatar
 
Tham gia ngày: Aug 2004
Bài gửi: 2,036
Thanks: 0
Thanked 28 Times in 25 Posts
Trích:
Nguyên văn bởi Nguyễn Khổng Thanh Thảo
Như vậy, nước là nhu cầu thiết yếu, quan trọng hàng đầu của tế bào. Mà nước thường được vận chuyển thụ động :arrow: Vận chuyển thụ động là chủ yếu.

Em cũng nghĩ như vậy! Nhưng thầy giáo em lại cho rằng: vận chuyển chủ động là chủ yếu :?: . Theo thầy, tế bào không phải lúc nào cũng ở điều kiện thuận lợi ( nồng độ bên trong tế bào cao hơn nồng độ môi trường bên ngoài) để thực hiện vận chuyển thụ động (theo chiều gradient nồng độ). Vì vậy nó cần chủ động lấy những chất cần thiết cho mình từ môi trường ngoài bằng cách vận chuyển chủ động.
(Câu này nằm trong đề kiểm tra 1 tiết của em. Và tất nhiên là em đã trả lời sai ý thầy )
Vậy ý kiến của các anh chị như thế nào?
Tui kô dám nói thầy em sai, nhưng tui sẽ cố tìm bằng chứng cho câu trả lời của thầy em.

Ngay câu trả lời của thầy em cũng bộc lộ mâu thuẫn là thầy em đặt Tb vào hoàn cảnh không thuận lợi để xét. Mà ta lại chỉ xét trường hợp tb sống đk lý tưởng. Vậy có bao nhiêu trường hợp tb kô tuận lợi???

Ngay câu trả lời đầu tiên của tui, tui cũng nhấn mạnh điều này là cần xét từng trường hợp, từng loại tb, như con amip hay thực bào thì kiểu thực bào, ẩm bào là ... sử dụng nhiều nhất.

Tuy nhiên tui vẫn cho rằng câu trả lời của thầy bạn là kô ổn, vì vận chuyển chủ động cần nhiều nếu kô nói là rất nhiều năng lượng; một trong những nguyên lý cơ bản của sinh vật học là sự tiết kiệm năng lượng đến mức tối đa: do đó tb sẽ kô dại dột mà phung phí năng lượng vào chuyện vận chuyển chủ động. Đặc trường hợp tb đang ở hoàn cảnh bất lợi, nó lại càng phải tiết kiệm năng lượng.
Trần Hoàng Dũng is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 01-05-06, 17:08   #6
Ng Khổng Thanh Thảo
Registered Users
Thread starter
 
Ng Khổng Thanh Thảo's Avatar
 
Tham gia ngày: Jan 2006
Đến từ: Lớp 10 Sinh, THPT chuyên Lương Thế Vinh - Đồng Nai
Bài gửi: 30
Thanks: 0
Thanked 0 Times in 0 Posts
Thật là trùng hợp! Ngay sau khi phát bài kiểm tra, em đã có trình bày với thầy những ý kiến tương tự như của anh. Nhưng thầy em dứt khoát không đồng ý. Về nhà, em lục tất cả những tài liệu mà em đang có thì không thấy sách nào đả động đến vấn đề này. Như anh đã nói là phải xét từng trường hợp, nhưng câu hỏi thì lại chung chung, khái quát thì biết làm thế nào! :o
Thật khó xác định!
Ng Khổng Thanh Thảo is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 01-05-06, 18:40   #7
Trần Hoàng Dũng
Registered Users
 
Trần Hoàng Dũng's Avatar
 
Tham gia ngày: Aug 2004
Bài gửi: 2,036
Thanks: 0
Thanked 28 Times in 25 Posts
Tui dành cả buổi sáng để cố chứng minh câu trả lời thầy bạn đúng mà .. potay tui kô thấy 1 tài liệu nào cả.

Tui đoán rằng thầy bạn lấy câu hỏi và đáp án từ 1 nguồn nà đó ví dụ đề thi HS Giỏi cấp Tình, Quốc gia hay Quốc tế và như thế thì thầy bạn kô chấp nhận 1 lời giải thích khác đáp án.
Trần Hoàng Dũng is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 01-05-06, 18:46   #8
Huỳnh Như Ngọc Hiển
Registered Users
 
Huỳnh Như Ngọc Hiển's Avatar
 
Tham gia ngày: Jan 2006
Bài gửi: 945
Thanks: 97
Thanked 95 Times in 62 Posts
Tôi không cho rằng thầy bạn đúng.Nói có sách,mách có chứng.Tôi từng hỏi một ông thầy trường tôi vi khuẩn xuất hiện cách đây bao lâu.Thật buồn cười ổng trả lời cách đây vài triệu năm.Tôi vặn ổng khủng long tuyệt chủng cách đây bao lâu,ổng mới há hốc mồm.Tôi liền nói không có gì là tuyệt đối cả,tất cả đều có thể vấp phải sai lầm.
Theo tôi có những kiểu vận chuyển đặc trưng riêng cho từng loại tế bào,chẳng hạn kiểu vận chuyển chủ yếu ở tế bào thần kinh là vận chuyển chủ động;ở tế bào thực vật rất hiếm gặp kiểu nhập bào.
Nếu thầy bạn cho rằng vận chuyển chủ động là chủ yếu ,hãy hỏi ổng virus vận chuyển chủ yếu bằng hình thức gì ?Rồi đem câu trả lời lên đây qua đó ít nhiều tôi sẽ đoán được trình độ thầy bạn.
Huỳnh Như Ngọc Hiển is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 01-05-06, 18:49   #9
Huỳnh Như Ngọc Hiển
Registered Users
 
Huỳnh Như Ngọc Hiển's Avatar
 
Tham gia ngày: Jan 2006
Bài gửi: 945
Thanks: 97
Thanked 95 Times in 62 Posts
Thưa bác lonxon,em đã tra bên madsci.org mà chả thấy gì cả.Đề thi quốc gia làm gì có câu này.Còn đề vòng tỉnh đáp án khó mà tin được,như đề tỉnh năm nay của tỉnh em cũng sai hết một câu.
Huỳnh Như Ngọc Hiển is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 01-05-06, 19:16   #10
Trần Hoàng Dũng
Registered Users
 
Trần Hoàng Dũng's Avatar
 
Tham gia ngày: Aug 2004
Bài gửi: 2,036
Thanks: 0
Thanked 28 Times in 25 Posts
Tui cũng có ghé qua madsci.org  và hoàn toàn kô thấy gì cả, bạn thử post câu hỏi này qua bên đó xem.

Tuy đọc các tài liệu về passive and active transport cũng kô có tài liệu nào đề cập cái nào được ưu ái hơn.

Vậy thầy bạn Thảo lấy câu hỏi và đáp án ở đâu???
Trần Hoàng Dũng is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Trả lời

Ðiều Chỉnh
Xếp Bài

Chuyển đến


vB 3.8.7 Copyright © 2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.