Go Back   Diễn đàn Sinh học Việt Nam > Phổ thông > Sinh học Lớp 12 > Lớp 12: Di truyền - Biến dị

 
Trả lời
 
Ðiều Chỉnh Xếp Bài
Old 01-04-07, 13:19   #1
Nguyễn Lan Chi
Registered Users
 
Nguyễn Lan Chi's Avatar
 
Tham gia ngày: Mar 2007
Đến từ: 11A THPT chuyên Phan Ngọc Hiển
Bài gửi: 3
Thanks: 0
Thanked 0 Times in 0 Posts
cho em hỏi:"Các tARN được tổng hợp từ đâu ? "
Nguyễn Lan Chi is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 01-04-07, 13:51   #2
Nguyễn Thế Long
Thành viên
 
Nguyễn Thế Long's Avatar
 
Tham gia ngày: Feb 2007
Đến từ: East China University of Science and Technology, Shanghai, China
Bài gửi: 303
Thanks: 55
Thanked 57 Times in 34 Posts
tARN cũng được tổng hợp như mARN, tức là có gen mã hóa tổng hợp ra nó.
Định nghĩa gen : Gen là 1 đoạn ADN mang thông tin di truyền mã hóa cho 1 loại Protein, tARN hay rARN.
Nguyễn Thế Long is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 02-04-07, 09:25   #3
Lê Văn Thản
Thành viên
 
Lê Văn Thản's Avatar
 
Tham gia ngày: Mar 2007
Bài gửi: 278
Thanks: 6
Thanked 9 Times in 8 Posts
Send a message via Yahoo to Lê Văn Thản
Gen tổng hợp nên các phân tử mARN sau đó tùy điều kiện sinh lí trong cấu trúc tế bào mà mARN biến đổi cấu trúc tạo các phân tử ARN khác
Lê Văn Thản is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 02-04-07, 15:37   #4
Nguyễn Thế Long
Thành viên
 
Nguyễn Thế Long's Avatar
 
Tham gia ngày: Feb 2007
Đến từ: East China University of Science and Technology, Shanghai, China
Bài gửi: 303
Thanks: 55
Thanked 57 Times in 34 Posts
Theo mình thì không phải vậy. tARN có nhiều khác biệt so với mARN như chiều dài ngắn hơn nhiều, tuổi thọ dài hơn. mARN có tuổi thọ rất ngắn nên nó không thể tồn tại lâu để mà chờ "điều kiện sinh lý thích hợp" rồi biến đổi được. Điều đó cho thấy tARN có gen chuyên biệt mã hóa.
Nguyễn Thế Long is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 03-04-07, 08:53   #5
Trần Ánh Hồng
Registered Users
 
Trần Ánh Hồng's Avatar
 
Tham gia ngày: Mar 2007
Đến từ: Lớp DH04SH, Trường Đại học Nông lâm TP.HCM
Bài gửi: 36
Thanks: 2
Thanked 6 Times in 5 Posts
Theo mình , tARN cũng được phiên mã trong nhân như mARN , nhưng có khác biệt là : Ở SV Prokaryote , tất cả các gene đều được phiên mã bởi một loại RNA polymerase duy nhất ; trong khi ở SV Eukaryote , có 3 loại RNA polymerase chịu trách nhiệm phiên mã các loại gene khác nhau :
- Loại I cho các RNA của ribosome .
- Loại II phiên mã các mRNA.
- Loại III dành cho các RNA kích thước nhỏ như tRNA và RNA 5S.
Trần Ánh Hồng is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 03-04-07, 12:36   #6
Lê Văn Thản
Thành viên
 
Lê Văn Thản's Avatar
 
Tham gia ngày: Mar 2007
Bài gửi: 278
Thanks: 6
Thanked 9 Times in 8 Posts
Send a message via Yahoo to Lê Văn Thản
Em cũng đồng ý với ý kiến của chị Hồng.
Sự ttọng hợp tARN cũng như tổng hợp mARN
Lê Văn Thản is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 03-04-07, 14:44   #7
Vũ Khoa Nam
Registered Users
 
Vũ Khoa Nam's Avatar
 
Tham gia ngày: Oct 2006
Đến từ: THPT Hoàng Văn Thụ, Tây Ninh
Bài gửi: 85
Thanks: 0
Thanked 2 Times in 2 Posts
Send a message via Yahoo to Vũ Khoa Nam
Theo Nam biết trong phân tử ARN có nhiều gene cấu trúc có thể tổng hợp được nhiều loại ARN vậy các gene cấu trúc đó có tổng hợp được tARN không ?
Vũ Khoa Nam is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 03-04-07, 17:51   #8
Nguyễn Hoàng Bảo Kim
Registered Users
 
Nguyễn Hoàng Bảo Kim's Avatar
 
Tham gia ngày: Mar 2007
Đến từ: ĐH Y Dược Tp (THPT Chuyên Thăng Long-Đà Lạt)
Bài gửi: 100
Thanks: 1
Thanked 0 Times in 0 Posts
Send a message via Yahoo to Nguyễn Hoàng Bảo Kim
"Định nghĩa gen : Gen là 1 đoạn ADN mang thông tin di truyền mã hóa cho 1 loại Protein, tARN hay rARN. "
=> Hình như có nhiều gen không mang thông tin di truyền mã hóa cho Protein, tARN hay rARN đâu: đn này không hợp lý lắm

"Gen tổng hợp nên các phân tử mARN sau đó tùy điều kiện sinh lí trong cấu trúc tế bào mà mARN biến đổi cấu trúc tạo các phân tử ARN khác "
=>mỗi phân tử có cấu trúc ,chức năng chuyên biệt.
<Tùy điều kiện sinh lý>=> Nếu tb tổng hợp mRNA chẳng lẻ không cần đến tRNA và ngược lại???
<ak, mình chỉ đang nói về quá trình sinh tổng hợp protein theo chương trình phổ thông thui còn RNAvirut/retrovirut tái bản vật chất di truyền của nó như thê nào thì bàn sau>
=> Cũng có khi (Idea***) hì.. biết đâu mRNA còn được tổng hợp để làm gì khác không cần đến tRNA mà người ta chưa biết đến thì sao nhỉ!

"Theo mình thì không phải vậy. tARN có nhiều khác biệt so với mARN như chiều dài ngắn hơn nhiều, tuổi thọ dài hơn. mARN có tuổi thọ rất ngắn nên nó không thể tồn tại lâu để mà chờ "điều kiện sinh lý thích hợp" rồi biến đổi được "
=> Nếu giải thích như vậy thì không ổn. theo mình thời gian tồn tại của những phân tử này còn phụ thuộc nhiều yếu tố , nhất là cần liên hệ cấu trúc_ chức năng

Các bác về nhà đọc thêm sách xem sao...
Nguyễn Hoàng Bảo Kim is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 04-04-07, 00:13   #9
Nguyễn Thế Long
Thành viên
 
Nguyễn Thế Long's Avatar
 
Tham gia ngày: Feb 2007
Đến từ: East China University of Science and Technology, Shanghai, China
Bài gửi: 303
Thanks: 55
Thanked 57 Times in 34 Posts
1.Về cái định nghĩa ở trên thì là định nghĩa cho gen cấu trúc, mình ghi thiếu, xin lỗi mọi người.
2. Enzim tổng hợp tARN là loại III, còn enzim tổng hợp mARN là loại II , Hồng nói đúng. Mình cũng biết điều này nhưng bạn Nguyễn Lan Chi chỉ hỏi: "tARN được tổng hợp từ đâu?", mà không hỏi nó được tạo thành như thế nào, nên mình chỉ cũng chỉ trả lời ở cấp độ đơn giản thôi, định nghĩa mình cũng lấy từ SGK phổ thông.
3.Cái vụ mARN biến đổi thành tARN thì chưa nghe thấy bao giờ. Ai nghĩ là có vụ đó thì thử nêu lý do xem sao.
Bạn Kim bảo tui là tuổi thọ của mARN và tARN phụ thuộc vào cấu trúc và chức năng >> thì đương nhiên nó phụ thuộc vào cấu trúc và chức năng rồi. Thế bạn nghĩ do đâu mà nó có cấu trúc và chức năng chuyên biệt như thế >> phải có gen chuyên biệt mã hóa nó chứ còn gì nữa. Đây, bạn vào link này mà đọc:
http://en.wikipedia.org/wiki/Transfer_RNA
Chú ý: Dẫn chứng về cấu trúc và chức năng chuyên biệt của ARN
1. tRNA có 3 thùy với 3 chức năng khác nhau, trật tự các Nu được sắp xếp rất chặt chẽ để tạo ra những đoạn liên kết được với nhau theo NTBS, những đoạn không liên kết phình lên tạo thành thùy, vị trí bộ ba đối mã, ...
2. tRNA có các ribonu mà mARN không có (do các ribonu này có bazo nitric lạ, gọi là metyl adezonin)
3. tRNA có đầu 3' luôn tận cùng bằng 3 ribonu CCA có vai trò giúp các enzim đặc hiệu nhận ra, hình như tARN cũng không có mã mở đầu AUG nữa.

P/S: Có lẽ bạn Kim cũng nên đọc thêm sách?
Nguyễn Thế Long is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 04-04-07, 09:58   #10
Huỳnh Như Ngọc Hiển
Registered Users
 
Huỳnh Như Ngọc Hiển's Avatar
 
Tham gia ngày: Jan 2006
Bài gửi: 945
Thanks: 97
Thanked 95 Times in 62 Posts
Biiết đâu mRNA còn được tổng hợp để làm gì khác không cần đến tRNA  mà người ta chưa biết đến thì sao  nhỉ!  (Nguyễn hoàng bảo kim)

===> Giữ vững tư tưởng ấy em có thể tiến xa hơn đó. Ngày trước, tư tưởng " luyện đá thành vàng" bị cho là điên rồ, là phù phép của các đạo sỹ, phù thủy. Phù thủy phải bị đưa lên giàn hỏa thiêu, tương tự người đưa ra khái niệm nguyên tử bị chính thầy mình mạt sát không chịu nổi đã tự vẫn. Dám lật lại những điều đương nhiên, công khai chống lại lý thuyết đương thời cũng nên biết mình sẽ bị chọi đá vào đầu, bị coi như kẻ hành khất (mà trong lễ bổ nhiệm bang chủ cái bang bị phun nước bọt vào mặt)... Bây giờ, ai dám nói trái đất là trung tâm vũ trụ, ai dám nói không thể luyện kim thành vàng...Ngày ấy, cuôn sách "The double helix" (đường xoắn kép) của Jame Watson bị gièm pha hết mực...

Cái vụ mARN biến đổi thành tARN thì chưa nghe thấy bao giờ. Ai nghĩ là có vụ đó thì thử nêu lý do xem sao

===> Long đã không đọc kỹ bài của Kim nhưng cũng vì thế có một ý kiến rất hay.  DNA khác mRNA ở chỗ chúng chứa U thay vì T, tRNA khác mRNA ở chỗ nó chứa U giả thay vì U.  Các nhà bác học có thể SÁNG TẠO nguyên tố mới, nên tôi nghĩ việc nhỏ hơn là BIẾN ĐỔI phân tử này thành phân tử khác (như mRNA--->tRNA chẳng hạn) là khả thi. Thủa lớp 9 và SGK phổ thông hiện nay HS nào dám nói A liên kết được với G, C liên kết được với T. Bị "gõ đầu trẻ" cho điểm kém ngay. Khoa học mãi mãi là khoa học, rồi sự thật ấy cũng dần dần phơi bày trước mắt, "có lẽ sau này mình là nhà nghiên cứu mình sẽ làm sáng tỏ cơ chế" (What mad pursuit). Ngay từ lớp ba  cậu học trò Francis Harry Compton Crick đã tự nhủ. Điều này hẳn là  một khác biệt so với HS cùng thời và cả ngày nay, tương lai nữa.

Tất cả những gì ảnh hưởng tới sự sống đều là sự sắp đặt ở mức phân tử, và nếu không thấu hiểu các phân tử chúng ta chỉ có thể sở hữu những hiểu biết rất sơ sài về bản thân sự sống. (Francis Harry Compton Crick- người đồng khám phá cấu trúc DNA).

Đôi lời dài dòng, tôi đến với sinh học không phải vì tôi thích nó, nói ra hồi nhỏ tôi quá trẻ con, chữ đầu tiên học trong đời là chữ O, môn học bị điểm kém đầu tiên là môn Sinh với điểm 0. Tôi ghét sinh như ăn cơm phải nuốt xương. Cũng từ dạo ấy tôi thích sinh.

Tôi tin rằng không gì là không thể, sự kiên nhẫn làm nên tất cả. "Thiên tài là sự kiên nhẫn của trí tuệ" (Issac Newton).

Tôi mong rằng qua bài viết này, Kim, Long và nhiều người nữa, đặc biệt các HS PT tìm thấy một điều gì đó giúp các bạn khám phá sâu hơn về môn khoa học sự sống. Chúc mọi người đạt nhiều sở nguyện.

Kính bút: người hết lòng khâm phục Francis Harry Compton Crick qua chữ kí  dưới mỗi bài viết. Tôi tin vào niềm tin của "thầy" Crick sự sống đến từ ngoài trái đất.

Trân trọng các ý kiến của các bạn.
Huỳnh Như Ngọc Hiển is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Trả lời

Ðiều Chỉnh
Xếp Bài

Chuyển đến


vB 3.8.7 Copyright © 2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.