Go Back   Diễn đàn Sinh học Việt Nam > Ký túc xá > Thảo luận chung


 
Trả lời
 
Ðiều Chỉnh Xếp Bài
Old 17-11-08, 00:05   #1
votong2008
Registered Users
 
votong2008's Avatar
 
Tham gia ngày: Nov 2008
Bài gửi: 10
Thanks: 1
Thanked 1 Time in 1 Post
anh chị nào biết làm ơn chỉ dùm em khuyếc tán nhanh là sao ạ, nó khác với khuyếch tán thường như thế nào, so sánh.em vô cùng biết ơn và hậu tạ sau
votong2008 is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Thanked by
Old 17-11-08, 00:25   #2
Nguyễn Xuân Hưng
Administrator
 
Nguyễn Xuân Hưng's Avatar
 
Tham gia ngày: Jul 2004
Đến từ: Genetics of Drosophila Immune Response, IBMC, University of Strasbourg
Bài gửi: 2,169
Thanks: 307
Thanked 760 Times in 422 Posts
Send a message via Yahoo to Nguyễn Xuân Hưng Send a message via Skype™ to Nguyễn Xuân Hưng
Trích:
Nguyên văn bởi votong2008 View Post
anh chị nào biết làm ơn chỉ dùm em khuyếc tán nhanh là sao ạ, nó khác với khuyếch tán thường như thế nào, so sánh.em vô cùng biết ơn và hậu tạ sau
Nó nhanh hơn khuếch tán thường.
__________________
Burning on the ice
Nguyễn Xuân Hưng is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 17-11-08, 12:21   #3
Trần Mạnh Hùng
Registered Users
 
Trần Mạnh Hùng's Avatar
 
Tham gia ngày: Nov 2008
Bài gửi: 22
Thanks: 6
Thanked 1 Time in 1 Post
Send a message via Yahoo to Trần Mạnh Hùng
Trích:
Nguyên văn bởi votong2008 View Post
anh chị nào biết làm ơn chỉ dùm em khuyếc tán nhanh là sao ạ, nó khác với khuyếch tán thường như thế nào, so sánh.em vô cùng biết ơn và hậu tạ sau
khuếch tán nhanh là khuếch tán của các phân tử nhỏ, phân cực, thông qua các kênh protein hoặc các nhờ các protein tải. Khuếch tán thường là khuếch tán cùa các chất không phân cực, trwcj tiếp qua màng photpholipit, ko cần các protein tải hay kênh nào cả
Khuếch tán qua kênh hoặc nhờ protein tải thường có tốc độ nhanh hơn nên gọi là khuếch tán nhanh
Trần Mạnh Hùng is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 17-11-08, 12:46   #4
hoangtu_deptrai
Registered Users
 
hoangtu_deptrai's Avatar
 
Tham gia ngày: Nov 2008
Bài gửi: 10
Thanks: 0
Thanked 0 Times in 0 Posts
Hinh` nhu* Tra^n` Manh. Hung` tra? lo*i` dung' da^y'. To^i cung~ nghi~ va^y
hoangtu_deptrai is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 17-11-08, 13:34   #5
Duyên Anh
Registered Users
 
Duyên Anh's Avatar
 
Tham gia ngày: Oct 2008
Bài gửi: 71
Thanks: 7
Thanked 20 Times in 12 Posts
Send a message via Yahoo to Duyên Anh
Trích:
Nguyên văn bởi Trần Mạnh Hùng View Post
Khuếch tán qua kênh hoặc nhờ protein tải thường có tốc độ nhanh hơn nên gọi là khuếch tán nhanh
Mình chưa nghe khuyếch tán nhanh bao giờ, đó là khuyếch tán qua trung gian (facilitated diffusion). Tiếng việt dịch ra lắm lúc cũng mệt nhỉ!
Mà nó đâu có nhanh mà gọi là khuếch tán nhanh. Khuyếch tán đơn giản thường là các chất thấm được qua lớp kép phospholipid, còn các chất không tan trong lipid thì phải nhờ trung gian là protein vận chuyển (protein mang hoặc protein kênh) mà.
Duyên Anh is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 17-11-08, 14:43   #6
Nguyễn Xuân Hưng
Administrator
 
Nguyễn Xuân Hưng's Avatar
 
Tham gia ngày: Jul 2004
Đến từ: Genetics of Drosophila Immune Response, IBMC, University of Strasbourg
Bài gửi: 2,169
Thanks: 307
Thanked 760 Times in 422 Posts
Send a message via Yahoo to Nguyễn Xuân Hưng Send a message via Skype™ to Nguyễn Xuân Hưng
Trích:
Nguyên văn bởi Duyên Anh View Post
Mình chưa nghe khuyếch tán nhanh bao giờ, đó là khuyếch tán qua trung gian (facilitated diffusion). Tiếng việt dịch ra lắm lúc cũng mệt nhỉ!
Mà nó đâu có nhanh mà gọi là khuếch tán nhanh. Khuyếch tán đơn giản thường là các chất thấm được qua lớp kép phospholipid, còn các chất không tan trong lipid thì phải nhờ trung gian là protein vận chuyển (protein mang hoặc protein kênh) mà.
Mình dịch facilitated diffusion = khuếch tán tăng cường

Hàm ý:

1. Theo gradient nồng độ và tốc độ cao hơn khuếch tán thuần túy.

2. Nhờ protein

<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8"><meta name="ProgId" content="Word.Document"><meta name="Generator" content="Microsoft Word 11"><meta name="Originator" content="Microsoft Word 11"><link rel="File-List" href="file:///C:%5CDOKUME%7E1%5CHung%5CLOKALE%7E1%5CTemp%5Cmsoht ml1%5C01%5Cclip_filelist.xml"><!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:HyphenationZone>21</w:HyphenationZone> <w:PunctuationKerning/> <w:ValidateAgainstSchemas/> <w:SaveIfXMLInvalid>false</w:SaveIfXMLInvalid> <w:IgnoreMixedContent>false</w:IgnoreMixedContent> <w:AlwaysShowPlaceholderText>false</w:AlwaysShowPlaceholderText> <w:Compatibility> <w:BreakWrappedTables/> <w:SnapToGridInCell/> <w:WrapTextWithPunct/> <w:UseAsianBreakRules/> <w:DontGrowAutofit/> </w:Compatibility> </w:WordDocument> </xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml> <w:LatentStyles DefLockedState="false" LatentStyleCount="156"> </w:LatentStyles> </xml><![endif]--><style> <!-- /* Font Definitions */ @font-face {font-family:"Arial Unicode MS"; panose-1:2 11 6 4 2 2 2 2 2 4; mso-font-charset:128; mso-generic-font-family:swiss; mso-font-pitch:variable; mso-font-signature:-1 -369098753 63 0 4129279 0;} @font-face {font-family:"\@Arial Unicode MS"; panose-1:2 11 6 4 2 2 2 2 2 4; mso-font-charset:128; mso-generic-font-family:swiss; mso-font-pitch:variable; mso-font-signature:-1 -369098753 63 0 4129279 0;} /* Style Definitions */ p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal {mso-style-parent:""; margin:0in; margin-bottom:.0001pt; mso-pagination:widow-orphan; font-size:10.0pt; font-family:"Arial Unicode MS"; mso-ansi-language:EN-US; mso-fareast-language:EN-US;} @page Section1 {size:8.5in 11.0in; margin:70.85pt 70.85pt 56.7pt 70.85pt; mso-header-margin:.5in; mso-footer-margin:.5in; mso-paper-source:0;} div.Section1 {page:Section1;} --> </style><!--[if gte mso 10]> <style> /* Style Definitions */ table.MsoNormalTable {mso-style-name:"Normale Tabelle"; mso-tstyle-rowband-size:0; mso-tstyle-colband-size:0; mso-style-noshow:yes; mso-style-parent:""; mso-padding-alt:0in 5.4pt 0in 5.4pt; mso-para-margin:0in; mso-para-margin-bottom:.0001pt; mso-pagination:widow-orphan; font-size:10.0pt; font-family:"Times New Roman"; mso-ansi-language:#0400; mso-fareast-language:#0400; mso-bidi-language:#0400;} </style> <![endif]-->
__________________
Burning on the ice
Nguyễn Xuân Hưng is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 17-11-08, 14:45   #7
Nguyễn Xuân Hưng
Administrator
 
Nguyễn Xuân Hưng's Avatar
 
Tham gia ngày: Jul 2004
Đến từ: Genetics of Drosophila Immune Response, IBMC, University of Strasbourg
Bài gửi: 2,169
Thanks: 307
Thanked 760 Times in 422 Posts
Send a message via Yahoo to Nguyễn Xuân Hưng Send a message via Skype™ to Nguyễn Xuân Hưng
Trích:
Nguyên văn bởi Trần Mạnh Hùng View Post
khuếch tán nhanh là khuếch tán của các phân tử nhỏ, phân cực, thông qua các kênh protein hoặc các nhờ các protein tải. Khuếch tán thường là khuếch tán cùa các chất không phân cực, trwcj tiếp qua màng photpholipit, ko cần các protein tải hay kênh nào cả
Khuếch tán qua kênh hoặc nhờ protein tải thường có tốc độ nhanh hơn nên gọi là khuếch tán nhanh
Cái này sai rồi. Phân cực hay không đều có thể được khuếch tán tăng cường.
__________________
Burning on the ice
Nguyễn Xuân Hưng is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 17-11-08, 16:36   #8
mura12345
Thành viên
 
mura12345's Avatar
 
Tham gia ngày: Oct 2008
Đến từ: Đại học Khoa học tự nhiên- ĐHQGHN
Bài gửi: 47
Thanks: 3
Thanked 3 Times in 3 Posts
Send a message via Yahoo to mura12345
tiện đây em xin hỏi
- thứ nhất có phải tất cả các chất vận chuyển theo gradien nồng độ đều được gọi là khuếch tán qua màng không ah?
- thứ 2 : phân biệt sự khác nhau giữa proten mang( carrier protein) , bơm protein ( như là Na- K ATPase) và kênh protein.
mura12345 is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 17-11-08, 17:00   #9
Khiếu Phương Lan
Thành viên
 
Khiếu Phương Lan's Avatar
 
Tham gia ngày: Jun 2008
Bài gửi: 647
Thanks: 72
Thanked 122 Times in 79 Posts
Trích:
Nguyên văn bởi mura12345 View Post
tiện đây em xin hỏi
- thứ nhất có phải tất cả các chất vận chuyển theo gradien nồng độ đều được gọi là khuếch tán qua màng không ah? .
Tôi nghĩ vậy là đúng vì " khuyếch tán" là hình thức vận chuyển chất qua màng, các chất này tan được trong nước, khi vận chuyển không tiêu tốn năng lượng ATP, và hiển nhiên rằng đi từ nơi có nồng độ thấp tới nơi có nồng độ cao là theo chiều gradien. Ai hiểu sâu hơn thì giúp thêm nha. Cám ơn trước.Hi
Khiếu Phương Lan is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 17-11-08, 20:20   #10
Duyên Anh
Registered Users
 
Duyên Anh's Avatar
 
Tham gia ngày: Oct 2008
Bài gửi: 71
Thanks: 7
Thanked 20 Times in 12 Posts
Send a message via Yahoo to Duyên Anh
Trích:
Nguyên văn bởi mura12345 View Post
tiện đây em xin hỏi
- thứ nhất có phải tất cả các chất vận chuyển theo gradien nồng độ đều được gọi là khuếch tán qua màng không ah?
- thứ 2 : phân biệt sự khác nhau giữa proten mang( carrier protein) , bơm protein ( như là Na- K ATPase) và kênh protein.
Khuyếch tán đơn giản (simple diffusion) và khuyếch tán qua trung gian (facilitated diffusion) đều là vận chuyện thụ động (theo chiều gradient nồng độ). Tuy nhiên các phân tử không hoà tan trong lớp kép phospholipid như các ion, glucose, fructose, amino acid... mặc dù nồng độ bên ngoài màng cao hơn bên trong nhưng nó vẫn không vào được trực tiếp qua lơp phospholipid, nó khuyếch tán qua trung gian là protein. Ở đây có sự tham gia của protein vận chuyển nhưng nó vẫn là hình thức thụ động.

Trích:
Nguyên văn bởi mura12345 View Post
- thứ 2 : phân biệt sự khác nhau giữa proten mang( carrier protein) , bơm protein ( như là Na- K ATPase) và kênh protein.
Protein mang và protein kênh tham gia trong hình thức vận chuyển khuyếch tán qua trung gian.
Protein bơm tham gia trong hình thức vận chuyển chủ động (ngược chiều gradient nồng độ), cần năng lượng.
Duyên Anh is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Trả lời

Ðiều Chỉnh
Xếp Bài

Chuyển đến


vB 3.8.7 Copyright © 2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.